У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается
noscript

полит форум

Объявление

Внимание!
мы на новом форуме ->>>:
https://www.polituserforum.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » полит форум » Блоги и Статьи » БЛОГ-черновик статей от


БЛОГ-черновик статей от

Сообщений 91 страница 120 из 123

91

#p47902,Славяно-рус написал(а):

Описание структуры экспериментальной версии дуэли.

"Дуэль" - участвует два Участника и один Оператор.

Между Участниками и Оператором используются стандартные диалоги в ходе дуэли.

Диалоги - допустимые между участниками и оператором.
1. "Начало" - выясняем выдвигаемый Участником Тезис.
2. "Вопрос" - участник добавляет в базу аргументов противника новый аргумент с признаком "верно/не верно" по выбору противника.
3. "Следствие" - участник добавляет в базу аргументов противника новый аргумент с признаком "верно" без выбора противника.
4. "Противоречие" - участник указывает на обнаруженное противоречие в аргументах базы противника.
5. "Ждём" - для организации пауз.
6. "Конец" - для объявления завершения дуэли.

Все виды диалогов стандартизированы и имеют структуру из не более трёх шагов.

Задача сводится к наполнению базы аргументов противника по результату ответа противником на вопрос.
Кто первым обнаружит противоречие между аргументами в базе аргументов противника, тот и выиграл дуэль.

Стандартный аргумент, заносимый в базу, имеет такую структуру.
= ( +1 | =0). "Название" - уточнение.
где,
"+1" - означает "верно всё выражение".
"=0" - означает "неверно всё выражение".
"Название" - то, что уточняется, относительно чего строится утверждение.
"уточнение" - сам текст уточнения, утверждения в произвольной форме.

Пример аргумента для записи в базу аргументов.
= +1. "Трамп" - задействован в глобальном проекте

Спасибо большое за проделанную работу.
Вопросы
По ходу дуэли и роли оператора.
Оператор сам структурирует вопросы и ответы участникови заносит их в бланк ? Виден ли этот бланк дуэлянтам?
Впрос вот почему. Структурированная дуэль для читателя суха.
Читатель и участник могут понимать на интуитивном уровне наполгение арггументами базы оппонента.
Т.е. мне хочется дуэль сделать для как можно большего количества пользователей.
Не все пользователи  знают терминологическую составляющую. Ну и диалог с вопросом верно ли..не совсем "живой".

Еще из предложений.
Может стоить убрать обязательность этого

участник добавляет в базу аргументов противника новый аргумент с признаком "верно/не верно" по выбору противника

Ведь одним из методов ведения спора/дуэли и прочего и возможно самым продуктивным. Является наоборот ..не дать оппоненту пополнить свою базу аргументов.
Смотрите, на тезис Трамп -участник гобальной мафии можно задать вопрос, ответом на который может стать аргумент в твою базу.сейчас не буду придумывать..образно..

Кем и когда были произведены следственные мероприятия, установившие причастность Трампа к глобальной мафии..

Т.о. оппонент не получает аргумент в свою базу и этих аргументов у него количественно меньше. Всеж убеждена, что вопрсы играют не менне важную роль в дуэли и сводиьь их к верно/ не верно не совсем правильно.
Большая часть споров основана на умении задавать вопрос ибо он-половина ответа.

Если я вас не прально поняла, то растолкуйте мне пожалста..
И еще хорошо бы сделать лайт версию , для правил дуэли, понятную для всех пользователей.
Ну вот ародн пока все..
И еще раз мерси

0

92

imми, начнём обсуждение по порядку.
1. Что нам не нравиться в дуэлях? Что нас от них отпугивает?

0

93

Что не нравится...
Пытаюсь перечислить, систематизировать и сохранить для дальнейшего ориентира.

1

#p48097,imми написал(а):

Структурированная дуэль для читателя суха.

Ок

2

#p48097,imми написал(а):

Читатель и участник могут понимать на интуитивном уровне наполгение арггументами базы оппонента.

К сожалению, написанное дуэлянтами НЕ ЧИТАЕМО не дуэлянтами.

3

#p48097,imми написал(а):

Не все пользователи  знают терминологическую составляющую. Ну и диалог с вопросом верно ли..не совсем "живой".

Согласен, убитая живая речь омертвляет мысль и образность речи.

4

#p48097,imми написал(а):

И еще хорошо бы сделать лайт версию , для правил дуэли, понятную для всех пользователей.

Ок, хорошо бы.

Пока всё.

0

94

#p48099,Славяно-рус написал(а):

imми, начнём обсуждение по порядку.
1. Что нам не нравиться в дуэлях? Что нас от них отпугивает?

Честно говоря мне дуэли нравятся..но попробую.
Наверно многих смущает сам поединок один на один.
Т.о. оператор дули(вот может словл опреатор дуэли притормозить, может просто ведущий дуэли, по умолчанию он будет оператором) ннобходим.
2 может не нравится слишом формализованный подход к дуэли..т.е. общение в стррого опред рамках.
Структура дули представление своей т.з-тезис, и поочередность ответов и вопросов приемлемо.. А вот говориьькакие вопросы должен задавать оппонент и как на них отвечать в виде рамок верно/не верно..не совсем прально..это может отпугнуть.
Мне лично не нравится обязаловка в количестве вопросов.
Можно добавить вариативность по взаимному согласию строн.
Ну и судейство..очень многие не хотят быть "судимы". В общем оценивание себя другими не всем интересно.
Есть наобороь стремятся к фиксации своиз достижений.
Тут тож можно добавить вариативность/по желанию сторон.
При этом при наличии правил, написанных доступным для всех языком, т.е. понятных..дает возможность ведущему произвесьи действия в виде предупреждения или остановки дуэли по понятным причинам и мотивам..

Как то так..

0

95

ИТОГО. Перечень того, что не нравится, раздражает.
1. Структурированная дуэль для читателя суха.
2. Написанное дуэлянтами НЕ ЧИТАЕМО не дуэлянтами.
3. Убитая живая речь омертвляет мысль и образность речи.
4. Правила, порядок процедур ходов - должны излагаться простым доступным языком, простым перечнем действий.

Отредактировано Славяно-рус (2017-01-23 00:44:21)

0

96

#p48106,Славяно-рус написал(а):

ИТОГО. Перечень того, что не нравится, раздражает.
1. Структурированная дуэль для читателя суха.
2. Написанное дуэлянтами НЕ ЧИТАЕМО не дуэлянтами.
3. Убитая живая речь омертвляет мысль и образность речи.
4. Правила, порядок процедур ходов - должны излагать простым доступным языком, простым перечнем действий.

Ну вот видите я не увидела ваше продолжнние и стала отаечать на вопрос , что не нра)'

Отредактировано imми (2017-01-23 00:46:00)

0

97

#p48097,imми написал(а):

Оператор сам структурирует вопросы и ответы участникови заносит их в бланк ? Виден ли этот бланк дуэлянтам?

В том виде как уже описано в экпериментальной версии.

Оператор структурирует сам.
Длинные составные предложения раскладывает на по-проще на несколько.
Форматированный вариант предлагает Источнику подтвердить (Участнику который выдал исходный текст).

Хорошо было бы если бы список всегда у всех был на виду... и дописывался - как табло.
Но, дописывает Оператор - он обучен форматировать.

Отредактировано Славяно-рус (2017-01-23 00:52:19)

0

98

#p48109,Славяно-рус написал(а):

В том виде как уже описано.

Оператор структурирует сам.
Длинные составные предложения раскладывает на по-проще на несколько.
Форматированный вариант предлагает Источнику подтвердить (Участнику который выдал исходный текст).

Хорошо было бы если бы список всегда у всех был на виду... и дописывался - как табло.
Но, дописывает Оператор - он обучен форматировать.

Хм..ведущиц/он же оператор может редактировать старпост и закрепить его на всех страницах.т.о список будет дополняться и будет виден дуэлянтам.
А вот про не читаемость  для читателей..не совсем понятно..

0

99

#p48097,imми написал(а):

Читатель и участник могут понимать на интуитивном уровне наполгение арггументами базы оппонента.

Сейчас дуэли не читаемы...
Поэтому, принимаю как пожелание.

Дело в том, что пишущий он в теме, а читающий зритель не всегда, да и выражения накручены сложно.
И чем больше предложений налеплено - больше3-х - тем сложнее представлять описанную картинку.

Не больше 3-х предложений сложенных вместе!

0

100

#p48113,Славяно-рус написал(а):

Сейчас дуэли не читаемы...
Поэтому, принимаю как пожелание.

Дело в том, что пишущий он в теме, а читающий зритель не всегда, да и выражения накручены сложно.
И чем больше предложений налеплено - больше3-х - тем сложнее представлять описанную картинку.

Не больше 3-х предложений сложенных вместе!

Ага..понятно..
надо подумать как из сделать читаемыми..

Отредактировано imми (2017-01-23 01:03:54)

0

101

#p48097,imми написал(а):

Является наоборот ..не дать оппоненту пополнить свою базу аргументов.


Весь смысл экпериментального примера который описан мной
заключается в том, что аргументы в базу пропихивает противник, а не хозяин тезиса,
способом наводящих вопросов.

других вариантов поединка я не знаю.
других и не бывает.
иначе, будет не поединок, а разработка темы.

Отредактировано Славяно-рус (2017-01-23 01:06:24)

0

102

#p48118,Славяно-рус написал(а):

Весь смысл экпериментального примера который описан мной
заключается в том, что аргументы в базу пропихивает противник, а не хозяин тезиса,
способом наводящих вопросов.

других вариантов поединка я не знаю.
других и не бывает.
иначе, будет не поединок, а разработка темы.

Надо протестировать..еще раз, но с учетом итошов первого теста и про сухость подумать

Отредактировано imми (2017-01-23 01:13:21)

0

103

#p48121,imми написал(а):

Надо протестировать..еще раз, но с учетом итогов первого теста и про сухость подумать


&del&

Отредактировано imми (2017-01-23 01:12:56)

0

104

#p48097,imми написал(а):

Кем и когда были произведены следственные мероприятия, установившие причастность Трампа к глобальной мафии..

Скажу так:
- есть внутренняя логика аргументов, подкрепляющих тезис. И эта логика не должна быть внутренне противоречивой. Диалектические противоречия допускаются.
- и есть привязка аргументов к жизни - "метрологическая  состоятельность", то есть, возможность измерить, проверить, пощупать. В дуэлях, где время ограничено, идею "метрологической состоятельности" можно использовать, но, лишь в обще научном ключе. Эту тему нужно обсуждать отдельно.

0

105

Возможно в ходе теста появятся идеи еще..

0

106

#p48104,imми написал(а):

Ну и судейство..очень многие не хотят быть "судимы". В общем оценивание себя другими не всем интересно.

В экпериментальном варианте, что я дал выше, нет судей, не требуются.
Факт противоречивости аргументов в базе очевиден обеими сторонам дуэли.
Это плюс такого варианта.

Противник, как бы вынуждает своего оппонента заполнять базу с выходом на противоречивость.
Чем более слабый Тезис, тем проще это делать - вынудить.

Отредактировано Славяно-рус (2017-01-23 06:09:15)

0

107

#p48125,Славяно-рус написал(а):

Скажу так:
- есть внутренняя логика аргументов, подкрепляющих тезис. И эта логика не должна быть внутренне противоречивой. Диалектические противоречия допускаются.
- и есть привязка аргументов к жизни - "метрологическая  состоятельность", то есть, возможность измерить, проверить, пощупать. В дуэлях, где время ограничено, идею "метрологической состоятельности" можно использовать, но, лишь в обще научном ключе. Эту тему нужно обсуждать отдельно.


Тем не менее мы не можем, ну пока, лишить дуэлянта возможностизадать подобный вопрос.
Другое дело как рассматривать этот вопрос. Те. Либо оператор объясняет дуэлянту суть его вопрлса/просит изменить...или оппонет пользуется таким вопоосом для усилениясвоей позиции..в виде у Трампа есть..перечисление..это вхолит в структуру мафии..т.о. не нужно спец подразделений и особого расследования...
Т.о. спрашивающий сам себя наказывает.

Может оценивать и вопросы тож будем..?
Хм..как бы соединить оператора и дуэлянтов так, чтоб было интересно..и понятно многим..

0

108

#p48104,imми написал(а):

Есть наобороь стремятся к фиксации своиз достижений.

Дело в том, что есть формат "дуэли", где стороны валят друг друга,
а есть, можно описать, формат разработки (сотрудничества), где оба вместе "понижают неопределённость первоначального диалектического противоречия".

Для разработки, в итоге, тема получается проработанной в некоторых логических деталях - даны простейшие определения, описаны рамки понятий.

Всё! я спать...

0

109

#p48133,imми написал(а):

Может оценивать и вопросы тож будем..?

Не будем... Суть борьбы в отсутствии судей и признании поражения самим "оступившимся".
Оператор - свидетель, что, база аргументов стала внутренне противоречивой, и противник на эту противоречивость указал - выигрыш одному, проигрыш другому очевиден без судей.

Отредактировано Славяно-рус (2017-01-23 01:36:26)

0

110

#p48130,Славяно-рус написал(а):

В экпериментальном варианте, что я дал выше, нет судей, не требуются.
Факт противоречивости аргументов в базе очевиден обеими сторонам дуэли.
Это плюс такого варианта.

Противник, как бы вынуждает своего оппонента заполнять базу с выходом на противоречивость.
Чем менее слабый Тезис, тем проще это делать - вынудить.

Это тож вид судейства, в плане оценивания..
Его моно спрятать для нежелающих быть оцененными на публику..т.е без объявления победителя и баллов..но со структурой оператора .
Хоья я наверно уже сильно заморачиваюсь..возможно нужно мнение форумчан учлышат по баллам. С др стороны обменяться умением вести спор можно и в обычной теме..
Дуэль и в Африке дуэль.
В общем мне импонирует ваш вариант, только нужно протестить раз вот это....
..оператор может редактировать стартпост, дуэлянтам нужно живое общение...т.е. они должны сами понять суть вопроса..ну я так вижу..затем оператор структурирует вопрос-ответ, заносит в стартпост..
Кому интересно читать живое общнние не пройдет мимо, да и с итогами дуэли будет понятно , почитав старт пост..

0

111

#p48134,Славяно-рус написал(а):

Дело в том, что есть формат "дуэли", где стороны валят друг друга,
а есть, можно описать, формат разработки (сотрудничества), где оба вместе "понижают неопределённость первоначального диалектического противоречия".

Для разработки, в итоге, тема получается проработанной в некоторых логических деталях - даны простейшие определения, описаны рамки понятий.

Всё! я спать...

Я тож..

0

112

В общем я уже немного запуталась, завтра перечитаю..

0

113

Беседу о ДУЭЛЯХ продолжаем здесь   Последуэльная прессконференция участников  дуэли Имми и Костиани.

Отредактировано Славяно-рус (2017-01-23 06:36:43)

0

114

Всего тем: 543
    Всего сообщений: 43249
    Зарегистрированных пользователей: 186
    Последним зарегистрировался: Bozya_philateli
    Активны (Гостей: 29, Пользователей: 1; Рекорд: 66, установлен 2017-01-19) Славяно-рус
    Посетили за сутки (Пользователей: 40; Рекорд: 56, установлен 2016-12-30) Алекс1214, Модератор, Sophie, Свояк, парамПАМпам, Coldcut, Андрий, Астис, Бетон.Железобетон., sharp333, bot, Хочу Харчо, imми, Nick, Славяно-рус, Сольвейг, lastonog, BOLt, ЕЛЕЦ, Zapal, Коровьев, Серж, Балтиец, КатяМногоцЫфр, Пульсар, Управдом, Terra, Makcled, Bozya_philateli, Nico54, Megera, Alexey, Dev, Лиса Алиса, БорщеЕД, TTZ, Вреднюга, ТАТАРИН ДЖЕДАЙ, rual

0

115

Разработка по-этапам по-шагам проекта ДУЭЛЬ выполняется здесь: Дуэль. Разработка от 24.01.2017

0

116

.

Отредактировано Славяно-рус (2017-01-25 09:31:49)

0

117

- МироВосприятие
- МироВоззрение
- МироПонимание

- Алгоритмика наблюдений
- Алгоритмика состояний
- Алгоритмика ожиданий
- Алгоритмика управлений
- Алгоритмика коррекций

- Трансляция смыслов
- Трансляция линии поведения

- Различаем: мозг, мышление, мысль, образ, осмысление, смысл, замысел.

Отредактировано Славяно-рус (2017-01-28 11:35:35)

0

118

Метафора: "Непримиримость", "Лёд и пламя".
- взаимная ВРАЖДА
- взаимная ДРУЖБА

Метафора: "Нет ни друзей, ни врагов, есть интересы".
- взаимная КОНКУРЕНЦИЯ
- взаимная ВЫГОДА
- взаимная ПОМОЩЬ

Метафора: "Мир - это спорт".
- взаимное СОПЕРНИЧЕСТВО
- взаимная СОСТЯЗАТЕЛЬНОСТЬ
- взаимная ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ

Метафора: "Мир подождёт".
- взаимный НЕЙТРАЛИТЕТ
- НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ

Метафора: "Самодостаточность как защита от зависимости".
- взаимная ПОЛНАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ
- взаимная СЛАБАЯ ЗАВИСИМОСТЬ
- взаимная СИЛЬНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ
- взаимная ПОЛНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ

Метафора: "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.".
- ПОЛНАЯ ПОДЧИНЁННОСТЬ первого второму
- СИЛЬНАЯ ПОДЧИНЁННОСТЬ первого второму
- СЛАБАЯ ПОДЧИНЁННОСТЬ первого второму
- взаимная НЕ ПОДЧИНЁННОСТЬ
- СЛАБАЯ ПОДЧИНЁННОСТЬ второго первому
- СИЛЬНАЯ ПОДЧИНЁННОСТЬ второго первому
- ПОЛНАЯ ПОДЧИНЁННОСТЬ второго первому

Метафора: "Я - в Едином. Единый - во мне".
- взаимная НЕПОХОЖЕСТЬ, более того, даже если названия одинаковы, они различны
- взаимная ПОХОЖЕСТЬ, более того, это одно и тоже под другим названием

0

119

Развитие мышления в схемах

http://upravlencam.ru/page106/page152/index.html

рисунок

http://upravlencam.ru/files/434.JPG

Отредактировано Славяно-рус (2017-02-04 16:31:44)

0

120

http://znamenvs.chat.ru/IMAGE148.GIF

0


Вы здесь » полит форум » Блоги и Статьи » БЛОГ-черновик статей от