У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Политический форум России.

Объявление

Мы на новом форуме здесь

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Политический форум России. » Украина » Украинское зазеркалье: Фашизм, Завуалированный геноцид народа.


Украинское зазеркалье: Фашизм, Завуалированный геноцид народа.

Сообщений 151 страница 180 из 492

151

#p13340,Relax написал(а):

Сообщение от Пульсар  [Перейти к сообщению]

    В курсе что может натворить армия со своими ориентирами?

А выбор есть? Если Порошенко за ум не возьмется, то выбора не будет. От меня это уже не зависит.

http://forumstatic.ru/files/0017/d4/9a/95629.gif Что значит "Если Порошенко за ум не возьмётся"!!??? Это у вас такие мальчишеские взгляды на лидеров?
Нет -он не возьмётся за ум (как вы там выражаетесь).
Дальше что будет?

0

152

#p13342,Relax написал(а):

Сообщение от Пульсар  [Перейти к сообщению]

    Ты человек образованный!? Я тебя без всяких шутовских приколов спрашиваю!
    Армия -прежде всего дисциплина и подчинение..........
    Где тут позитив???

Понятие армия как политическая сила имеется в более широком смысле. Это в перву очередь сами военные с их законами и вся система самообеспечения военной силы, это целая армия волонтеров и прочих организаций, эту система охватила уже почти 10% населения страны. Естественно самих военных там меньше.  Их задача воевать, а не к раде ходить с угрозами. Это целая система структуру которой я толком не осваивал. И кстати это та сила которая не позволит горячим головам и прочим умникам раскачать в Украине третий майдан.

По системе Пиночета?
Или политические байки про сильного лидера-генерала?

Отредактировано Пульсар (2016-11-19 09:38:00)

0

153

#p13343,Пульсар написал(а):

Что значит "Если Порошенко за ум не возьмётся"!!??? Это у вас такие мальчишеские взгляды на лидеров?
Нет -он не возьмётся за ум (как вы там выражаетесь).
Дальше что будет?

Трудно все это переваривать. Порошенко с одной стороны много делает полезного, а с другой стороны создает какой то клан разворовывающий страну и все это покрывает. Где здесь ум граничит с жадностью для меня пока загадка.

#p13344,Пульсар написал(а):

По системе Пиночета?

Если выбор между Путиным и Пиночетом то я за Пиночета. Кстати Украине сейчас очень не хватает Пиночета вывести всю эту раду на стадион и перебить железными прутьями. Это конечно алегория, но как говорится в каждой шутке есть только доля шутки.

0

154

#p13346,Relax написал(а):

Трудно все это переваривать. Порошенко с одной стороны много делает полезного, а с другой стороны создает какой то клан разворовывающий страну и все это покрывает. Где здесь ум граничит с жадностью для меня пока загадка.

А мысли не было что Порошенко полностью зависит от политической воли США?  Как говорится -марионетка?

#p13346,Relax написал(а):

Если выбор между Путиным и Пиночетом то я за Пиночета. Кстати Украине сейчас очень не хватает Пиночета вывести всю эту раду на стадион и перебить железными прутьями. Это конечно алегория, но как говорится в каждой шутке есть только доля шутки.

Ну-ну, Дальше что? Украина-как это в Чили?

0

155

#p13347,Пульсар написал(а):

Ну-ну, Дальше что? Украина-как это в Чили?

Кстати Пиночет в свое время спас страну от более страшного террора. Пиночет истребил 3 тысячи человек которые хотели сделать из Чили вторую Кубу. Для исполнения целей Альенде эти три тысычи уничтожали бы несогласных сотнями тысяч. У Чили тогда не было третьего выбора. Вот я побаиваюсь, что бы этого не состоялось в Украине. Что бы принудить Украину к союзу с Россией Путину  прийдется уничтожать украинцев миллионами. Для того, что бы этому противостоять есть желающие зачистить всех кто этого желает, это будут десятки тысяч. Я не хочу такой альтернативы, я сторонник того, что бы провести границы по линии противостоянияи наглухо отгородиться от этой чумы, а в Крыму перекопать Чонгар проливом в пару километров и путь себе плывет к бениной маме.

0

156

#p13347,Пульсар написал(а):

А мысли не было что Порошенко полностью зависит от политической воли США?  Как говорится -марионетка?

Бредок, такой же как и то, что Майдан был организован на деньги госдепа. Для них самих это Майдан был шоком, никто не знал, что с ним делать. В первую очередь потому, что Майдан охватывал до миллиона людей, некоторые говорят, что два миллиона. Даже если 500 тысяч то вооружать и оплачивить это явление в первую очередь опасно. Здесь не будем, хочу отдельную тему посвятить этому явленю котрое еще изучают.

Порошенко сильно зависит от лидеров Европы потому и мечется как какашка в проруби. Думаю, что лучше бы он зависел от Госдепа.

Отредактировано Relax (2016-11-19 10:07:21)

0

157

Relax

Украину мы рано или поздно освободим от бандеровских отморозков. Это вопрос времени.

0

158

#p13350,Relax написал(а):

В первую очередь потому, что Майдан охватывал до миллиона людей, некоторые говорят, что два миллиона.

Говорят, что кур доят

#p13350,Relax написал(а):

Даже если 500 тысяч то вооружать и оплачивить это явление в первую очередь опасно.

Тем не менее их вооружили и подкармливали несколько месяцев

#p13350,Relax написал(а):

Майдан был шоком, никто не знал, что с ним делать.

Все всё прекрасно знали, и приезжали туда и подливали масла в огонь своими "пламенными речами" и даже кормили с руки

0

159

#p13350,Relax написал(а):

Бредок, такой же как и то, что Майдан был организован на деньги госдепа. Для них самих это Майдан был шоком, никто не знал, что с ним делать. В первую очередь потому, что Майдан охватывал до миллиона людей, некоторые говорят, что два миллиона. Даже если 500 тысяч то вооружать и оплачивить это явление в первую очередь опасно. Здесь не будем, хочу отдельную тему посвятить этому явленю котрое еще изучают.

Порошенко сильно зависит от лидеров Европы потому и мечется как какашка в проруби. Думаю, что лучше бы он зависел от Госдепа.

А Нуланд как то призналась, мол "демократия" ваша 5 млрд долляров стоила.

Неужели врёт?

0

160

#p13352,Nick написал(а):

Украину мы рано или поздно освободим от бандеровских отморозков. Это вопрос времени.

Смешные вы http://savepic.net/437325.gif как дети со своими бандеровцами. С таким же успехом вы можете очищать Украину от махновцев или петлюровцев. Пока вы будете их искать вас зачистят Азов и Айдар. А кроме них еще есть десятки батальонов которых сейчас и не перечислишь. Западенцев воюет намного меньше чем жителей востока. Сколько раз вам повторять, что вектор ненависти к России давно переместился с запада на восток. Посмотри череду приключений вашего русского мира по областям. Крым понятно, внезапность, сильная группировка российских войск и украинцы еще не были готовы убивать русских. Донбасс сам не раскачался, но получилось потому, что Донбасс давно заселялся гомункулусами из России. И то, удалось вам освоить только пару огрызков Донбасса. Мечтали о русскоязычном Харькове. В Харькове нет ни бандеровцев ни Правого сектора. Обычные фетбольные фанаты и ультрас отмудохали ваш русский мир так, по полной программе и потом еще долго отлавливали по городу ваших ушлепков, за калорадскую ленточку в Харькове могут голову отбить. В Днепропетровске Коломойский устроил сафари на ушлепков русского мира за голову калорада деньги платил. В русскоязычной Одессе был свой местный Правый сектор из русскоязычных одеситов. Сам знаешь, что там получилось, испекли калорадскую сволочь как свиней в духовке. В Запорожье ваших умников засыпали мукой и забросали яйцами продержав целый день под проливным дождем, вторую повытку калорадского митинга ветеранов спасала милиция от женщин которые повалив ваших ветеранов на землю начали забивать их каблучками по головам. Обосрался ваш русский мир по всему юговостоку Украины. После всех этих попыток русского мира в восточных областях ему лучше не появляться, ненависть к вашему миру там зашкаливает. Я говорил об этнически русском офицере в отставке из Харькова который пошел добровольцем воевать. На мой вопрос о мотивах от ответил - Хочу убивать россиян.
Так вот  мой дорогой пойди лучше вздрочни в уголочке на карту Украины и забудь о бандеровцах.

0

161

Relax

Говори еще. Чем больше ты говоришь, тем твоя сущность будет всем понятнее.

0

162

#p13355,Коровьев написал(а):

Тем не менее их вооружили и подкармливали несколько месяцев

Тоже отложу в копилку вместе с тем вопросом о близких людя на Донбассе. Сегодня не получилось.

0

163

#p13363,Relax написал(а):

Пока вы будете их искать вас зачистят Азов и Айдар.

Да они кроме воинственных воплей и убийством безоружных ничем себя не показали. Они только свинарник от навоза зачистить могут потому что профессионалы в этом деле.

#p13363,Relax написал(а):

Донбасс сам не раскачался

Его майдан своим примеров раскачал

0

164

#p13366,Relax написал(а):

Тоже отложу в копилку вместе с тем вопросом о близких людя на Донбассе. Сегодня не получилось.

Да я и не надеялся...  http://forumstatic.ru/files/0017/d4/9a/43483.gif

0

165

http://novorossia-novosti.com/wp-content/uploads/2015/11/9c89cfec2d2ad6dda45dc8bdeb6aca31.jpg

0

166

#p13365,Nick написал(а):

Говори еще. Чем больше ты говоришь, тем твоя сущность будет всем понятнее

А разве я скрывал свою сущность когда нибудь? Мои народные герои Степан Бандера и Роман Шухевич, Гетьман Мазепа. Помогал финансово Майдану и на вооружение украинских снайперов. Какое то время вносил взносы в партию УНА УНСО, как раз когда нужны были денги на отправку бейцов в помощь сражающемуся против федералов народу Ичкерии. Очень радовался когда в небе Грузии украинские ПВОшники сбили 9 российских самолетов, прям гордость такая была за Украину. Уважаю память Дудаева и Басаева, считаю их героями своего народа.  Что еще хочешь о моей сущности  знать? Еще мне нравится эта женщина.
Амина Окуева, чеченка, герой Украины, один из лучших снайперов АТО. Взяла обязательство побить рекорд лучшего снайпера Финляндии Симо Хяюхя лично убившего в финскую войну около 700 советских солдат.

http://s0.uploads.ru/t/uiBzc.jpg

0

167

#p13368,Коровьев написал(а):

Да я и не надеялся...

Мне эта тема самому интерсна потому, родные и близкие люди на Донбассе есть.

0

168

#p13348,Relax написал(а):

Кстати Пиночет в свое время спас страну от более страшного террора. Пиночет истребил 3 тысячи человек которые хотели сделать из Чили вторую Кубу. Для исполнения целей Альенде эти три тысычи уничтожали бы несогласных сотнями тысяч. У Чили тогда не было третьего выбора. Вот я побаиваюсь, что бы этого не состоялось в Украине. Что бы принудить Украину к союзу с Россией Путину  прийдется уничтожать украинцев миллионами. Для того, что бы этому противостоять есть желающие зачистить всех кто этого желает, это будут десятки тысяч. Я не хочу такой альтернативы, я сторонник того, что бы провести границы по линии противостоянияи наглухо отгородиться от этой чумы, а в Крыму перекопать Чонгар проливом в пару километров и путь себе плывет к бениной маме.

Я, просто спросил -вы как в Чили хотите сделать? Мне не интересно чего побаиваешься.
Кстати, чтоб не побаивался -сейчас не старые времена -к союзу внешние силы принуждать не будут. Только приглашать. И будет ли Украина с нами в союзу -это её внутренний вопрос. Противном случае нам дороже обойдётся. -СССР только безмозглые реабилитируют.
На счёт границы могу обрадовать. А ещё лучше это назвать -"изоляцией".

#p13350,Relax написал(а):

Бредок, такой же как и то, что Майдан был организован на деньги госдепа. Для них самих это Майдан был шоком, никто не знал, что с ним делать.

http://forumstatic.ru/files/0017/d4/9a/57264.gif  http://forumstatic.ru/files/0017/d4/9a/57264.gif  http://forumstatic.ru/files/0017/d4/9a/57264.gif  Скажи пожалуйста: То, что для них это было шоком это американские спец службы тебе сказали??? Нуланд скрыла зачем печенюшки пекла  http://forumstatic.ru/files/0017/d4/9a/57264.gif

Кстати, на сколько важно на чьи деньги делался Майдан? Это кому надо?

#p13350,Relax написал(а):

Порошенко сильно зависит от лидеров Европы потому и мечется как какашка в проруби. Думаю, что лучше бы он зависел от Госдепа.

Он от всех зависит.

0

169

#p13372,Relax написал(а):

Уважаю память Дудаева и Басаева, считаю их героями своего народа.

Жаль, Ваших родных не было в Буденновской больнице когда там Басаев "геройствовал"

0

170

Кто не против, тот за: почему несколько государств ООН не осудили героизацию нацизма
Источник: http://news-front.info/2016/11/18/kto-n … u-nacizma/

Лишь три государства — США, Украина и Палау — проголосовали против принятия Третьим комитетом Генеральной Ассамблеи ООН резолюции о борьбе с героизацией нацизма. Её текст подготовлен по инициативе России. Документ будет вынесен на рассмотрение пленарной сессии Генассамблеи в декабре. О причинах весьма странного нонконформизма трёх делегаций — в материале RT.
http://news-front.info/wp-content/uploa … y_ukr_.jpg
Полное название резолюции Третьего комитета — «Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости». В документе подчёркивается, что все государства должны запретить любое «чествование нацистского режима, его союзников и связанных с ними организаций, будь то официально или неофициально». Комитет Генассамблеи призвал «принять конкретные меры, в том числе в законодательной области и в сфере образования, чтобы предотвратить отрицание преступлений против человечности и военных преступлений, совершённых во время Второй мировой войны».

«Генеральная Ассамблея выражает озабоченность по поводу непрекращающихся попыток осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц», — говорится также в документе, подготовленном Россией в соавторстве с 54 государствами. За резолюцию высказалась 131 страна, в том числе Белоруссия, Венесуэла, Индия, Израиль, Казахстан, Китай и Сирия. Ещё 48 государств, включая всех членов Европейского союза, воздержались. Резолюция выносится на рассмотрение ООН по инициативе России уже в третий раз. В ноябре 2014 года против неё высказались США, Канада и Украина. В прошлом году аналогичный текст поддержали 126 стран и четыре выступили против (Канада, Палау, США и Украина). На этот раз Канада оказалась в числе воздержавшихся.

Конъюнктура против здравого смысла
В американской делегации позицию США объяснили тем, что резолюция якобы носит политизированный характер и ущемляет свободу слова, что противоречит принципам, закреплённым во Всеобщей декларации прав человека. «Мы безоговорочно осуждаем все формы религиозной и этнической нетерпимости у нас в стране и по всему миру. Однако Соединённые Штаты не могут поддержать резолюцию из-за слишком узких рамок и политизированного характера, поскольку она налагает неприемлемые ограничения на фундаментальные принципы выражения свободы мнения», — заявила представительница США в Экономическом и социальном совете ООН (ЭКОСОС) Стефани Амадео.
«Американская позиция диктуется общеполитической ситуацией в мире, с точки зрения здравого смысла и логики она не может быть объяснена, — отметил в интервью RT эксперт украинского филиала Института стран СНГ Денис Денисов. — Складывается впечатление, что США и Украина напрямую поддерживают пронацистские и профашистские настроения. С Украиной всё достаточно понятно: после госпереворота там вылезло наружу огромное количество неонацистских группировок, об этом говорят как в самой Украине, так и в мире. А вот для Соединённых Штатов это весьма симптоматично — демонстрировать свою лояльность таким идеологиям, как нацизм и фашизм, и в то же время продолжать изображать из себя светоч демократии, во что уже давно никто не верит. Они проголосовали так, потому что эта резолюция инициирована Российской Федераций. Если бы резолюцию предложили Италия или Германия, США бы её поддержали. Для американцев очень важно не допустить голосование по любой резолюции, которая хоть косвенно могла бы негативно влиять на внутриполитическую ситуацию на Украине».

Сегодня во многих украинских городах стоят памятники тем, кто помогал фашистам, в их честь называются улицы и площади. Ежегодно проходят встречи уцелевших бойцов дивизии Ваффен СС «Галичина», минувшим летом под Львовом в присутствии главы обладминистрации состоялось торжественное перезахоронение останков украинских добровольцев-эсэсовцев, погибших в Бродском котле. «Украинские власти в стремлении самоутвердиться и оборвать связи с Россией не нашли ничего лучше, как опираться на столь, мягко говоря, сомнительных личностей, как Степан Бандера и Роман Шухевич, — сказал RT директор Института политики, права и социального развития МГГУ Владимир Шаповалов. — Эта идеология жёстко внедряется. Если подобные ценности будут и дальше культивироваться, ничего хорошего для будущих поколений украинцев это не сулит. Ну а почему в списке голосовавших против оказалось Палау, понятно — это островное государство де-факто является американской колонией».

Долг перед грядущими поколениями
«На Украине фактически установлена нацистская диктатура, и Соединённые Штаты используют её как инструмент своей внешней политики, — подчеркнул в беседе с RT президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. — Подобные резолюции в ООН Украина не поддерживала ещё до переворота. Украинские националисты, которые предоставили свою идеологию в качестве обоснования необходимости создания независимого государства, — это нацисты, корнями вросшие в бандеровщину. Европейские страны и Канада рассматривают киевский режим как демократический. Если они признают его нацистским, рухнет вся эта заботливо выстроенная схема поддержки Украины и возникнет вопрос: почему ввели санкции против России, из-за борьбы с нацизмом? Откровенно выступить, как Соединённые Штаты, они не могут себе позволить из-за европейского общественного мнения. Разве можно представить Германию или Францию, голосующих портив осуждения нацизма? А воздержаться — пожалуйста».

Выступая на заседании Третьего комитета Генассамблеи ООН, директор Департамента по гуманитарному сотрудничеству и правам человека МИД РФ Анатолий Викторов напомнил, что в этом году международное сообщество отмечает 70-летие вынесения приговора Нюрнбергским трибуналом. По его словам, решения суда «ознаменовали победу цивилизованного мира над национал-социализмом». «Это была победа над идеологией расового превосходства и человеконенавистничества. Никогда прежде государства, разделяемые идеологическими и политическими противоречиями, не объединялись перед лицом общей угрозы. Государства-члены антигитлеровской коалиции, назвавшие себя Объединёнными Нациями, показали пример, которому мы обязаны следовать и сегодня», — указал дипломат. Как подчеркнул Викторов, одобрение резолюции — это не просто долг «перед теми, кто создавал ООН». «Это наша обязанность перед будущими поколениями, которые отцы-основатели Организации стремились «навсегда избавить от ужасов войны», — процитировал российский представитель вступительную часть Устава ООН.

Андрей Лощилин, Анастасия Шляхтина, RT

0

171

Обвиняемого по делу 2 мая россиянина снова оставили за решёткой
Источник: http://rls.tv/post/31428

18 ноября Малиновский суд Одессы продлил ещё на месяц (до 18 декабря) срок содержания под стражей гражданина России Максима Сакауова, который проходит обвиняемым по делу о беспорядках в центре Одессы 2 мая 2014-го года.
http://timer-odessa.net/uploads/2016/11 … y_1587.jpg
http://timer-odessa.net/uploads/2016/11 … y_7913.jpg
Максим Сакауов был задержан на Греческой площади 2 мая, и с тех пор находится за решёткой. При этом никаких доказательств вины Сакауова гособвинение пока так и не представило. Сакауов неоднократно называл своё содержание под стражей необоснованным и даже голодал в знак протеста против этого.

Отметим, что суд уже по крайней мере дважды принимал решения освободить Сакауова и других обвиняемых по делу 2 мая из–под стражи под залог, однако затем под давлением активистов «патриотических» организаций был вынужден отменять эти решения.
В ходе заседания обвиняемые подали ходатайство об отводе одного из судей коллегии — Алексея Старикова. Дело в том, что этот судья также рассматривает дело Александра Посмиченко, который проходит главным свидетелем обвинения по делу 2 мая, а значит, полагают обвиняемые и их защитники, не может судить «основное» дело 2 мая. Заслушав их мнение, судьи отказали в удовлетворении ходатайства без объяснения причин.
Собственно, в ходе самого заседания другие вопросы не рассматривались: отклонив ходатайство об отводе судьи, члены коллегии оперативно продлили ещё на месяц срок содержания под стражей Сакауова (который истекает 20 ноября), после чего заседание закончилось.

0

172

Киев: внутривидовой отбор.
Источник: http://news-front.info/2016/11/19/kiev- … -ishhenko/

Ситуация в Киеве вновь обострилась. Действия Порошенко свидетельствуют о том, что он всерьёз опасается попытки переворота. Информация о чистках в армии, сообщения ориентирующихся на Порошенко «общественников», «волонтёров» и «героев АТО» о готовности применить оружие для защиты президента, перекрытие под благовидным предлогом центра города, брошенные СБУ и подхваченные СМИ обвинения антипорошенковской оппозиции в «работе на Путина» — никогда раньше Порошенко не предпринимал столь серьёзные меры по противодействию потенциальному путчу.
http://news-front.info/wp-content/uploa … v_nacy.jpg
Между тем, «народные выступления», организованные Тимошенко не поражают многочисленностью. Организация и обеспечение массовки также явно хромает. Верховная Рада ведёт себя относительно спокойно. Даже Аваков – наиболее мощный из оппонентов Порошенко держится вполне лояльно.

Что же пугает Петра Алексеевича и почему украинские политики и эксперты, два года с радостным смехом заявлявшие, что переворот в Киеве невозможен просто потому, что невозможен, теперь только о перевороте и говорят? Причём, в отличие от своих российских коллег, украинские эксперты в большинстве своём говорят именно о перевороте, а не о «третьем майдане», перспективы которого любят обсуждать российские СМИ.
В принципе о неизбежности очередного вооружённого переворота в Киеве я писал ещё в 2014 году. Этот вывод базируется на трёх объективных предпосылках.
Во-первых, явная недостаточность ресурсной базы и неизбежность её дальнейшего сокращения, в условиях неспособности украинской олигархии вести нормальную экономическую деятельность (без воровства из бюджета и особых, выписанных ad hoc, под конкретного олигарха условий приватизации) делает должность президента единственным «перспективным бизнесом», за счёт монопольного доступа к государственным ресурсам. Во что это выливается мы видим в последние два с половиной года. За этот период все украинские олигархи отрапортовали о серьёзном обесценивании своих активов и сокращении состояний, богаче стал только Порошенко. (Гипотетический миллиард Яценюка мы в данном случае не рассматриваем, поскольку в случае с Арсением Петровичем речь идёт об имеющих несомненный криминальный характер наличных и деньгах на банковских счетах, в то время, как собственность олигархата, включая Порошенко, официально легализована). Таким образом, все финансово-политические группировки Украины должны желать смещения Порошенко и пытаться продвинуть на его место своего представителя.

Во-вторых, не следует забывать о том, что движущей силой февральского переворота 2014 года были нацистские боевики. Свержение Януковича они рассматривали, как первый этап своей нацистской революции. И они не считают, что эта революция завершена. По мнению нацистов власть должна принадлежать им, а олигархат должен быть раскулачен, за исключением тех,  кто успеет доказать свою верность идеалам нацизма и обязуется верой-правдой служить нацистской власти.
Порошенко в качестве главы государства никак не соответствовал идеалу нацистского правителя. Это значит, что не только деньги и политическое влияние олигархов, но и военная сила нацистов с первых дней выступали против Порошенко.

В-третьих, резкое падение уровня жизни большинства населения после майдана было неизбежно. Путчисты приходили к власти с одной программой: «Заграница нам поможет!» По их мнению помощи ЕС и США должно было хватить и на поддержание уровня жизни на Украине, и на разворовывание «достойнейшими», вынесенными майданом на вершину власти. Поскольку прокормить неработающую Украину и её патологически жадную элиту не может никто, понятно было, что Порошенко очень быстро лишится и без того условной народной поддержки. Тем более, что и стать «президентом мира» он также не мог. Тогда пришлось бы объяснять революционерам зачем свергали Януковича и начинали войну, если в результате потеряли Крым и вынуждены были согласиться на автономию Донбасса. То есть хуже стало во всех отношениях. При этом, после майдана на руках у населения оказалась масса боевого оружия, а вооруженное свержение президента было легитимировано майданом в общественном сознании.

Итак три потенциальные точки опоры: деньги, военная сила и народная поддержка терялись Порошенко практически мгновенно и он провисал, а его оппоненты набирали силу.
Удержаться у власти в течение двух с половиной лет Порошенко помогло то, что международным опекунам режима в лице США и ЕС было необходимо «человеческое лицо», которое можно предъявлять на мировой арене. Кроме того, ни Вашингтон, ни Брюссель не могли позволить заинтересованным киевлянам каждый год свергать «законно избранного президента», поскольку понимали, что уже следующего после Порошенко не смогут легитимировать. Да и как объяснить почему «возмущённый народ», свергший «пророссийского Януковича», тут же вслед за ним сверг и «евроинтегратора Порошенко»?
По этой причине, с начала 2016 года, уставшие ждать оппоненты Порошенко, попытались отобрать у него власть законным путём. От Петра Алексеевича стали требовать досрочных парламентских выборов, параллельно пугая его тем, что если на выборы он не согласится, то вопрос решат силовым путём.

Задумка была проста. Опросы свидетельствовали, что в случае досрочных парламентских выборов ориентированные на Порошенко силы потеряют не просто большинство, а даже более-менее заметное представительство в Верховной Раде. После чего новое антипрезидентское большинство с лёгкостью назначит антипрезидентское правительство. А на следующем этапе должен был быть запущен процесс досрочных президентских выборов. Объяснить необходимость досрочных выборов «мировому сообществу» было просто – страна воюет, кризис, в этих условиях власть должна пользоваться безусловным доверием граждан. Если власть это доверие утратила, её надо менять. Досрочные выборы – вполне легитимный способ смены власти. Это – не военный переворот и даже не майдан – вполне демократическая процедура.
Замысел был настолько прост и прозрачен, что даже Порошенко не составило труда в нём разобраться. Ответ также был прост, как удар дубиной. Пётр Алексеевич отказался даже обсуждать возможность досрочных выборов и ещё весной дал понять, что он не Янукович – приказ стрелять отдаст не задумываясь.
Оппоненты Порошенко в этом не сомневались. Кроме того они понимали, что Запад будет крайне недоволен очередным обострением ситуации на Украине. Поэтому время подумать Порошенко ещё весной выдали до конца октября, то есть практически до американских выборов. В Киеве прекрасно понимали, что смена президента открывает окно возможностей. Неважно, кто бы победил – Трамп или Клинтон (это имело значение только с точки зрения личных перспектив того или иного претендента на занятие президентского кресла после Порошенко). Главное возникала пауза, когда старая администрация уже ничего не могла, а новая ещё ничего не могла. Если в этот период провести переворот, то следующий президент США будет поставлен перед фактом, вину за который несёт его предшественник.

Шанс, что новую власть в Киеве США признают и за свержение Порошенко ругать не станут был велик. Именно поэтому, задолго до того, как Трамп стал фаворитом гонки и даже до того, как он выиграл республиканские праймериз, группировка украинских политиков, ориентированная целиком на Клинтон и на ястребов в Вашингтоне планировала переворот на конец года. Активные мероприятия должны были начать разворачиваться в конце октября – начале ноября. Что, собственно, на наших газах и происходит.
Избрание Трампа несколько усугубило ситуацию для Порошенко. Вербуя высокопоставленных чиновников и военных себе в соратники враги Петра Алексеевича теперь могут обращать их внимание на отказ Трампа встретиться с Порошенко в ходе визита последнего в Нью Йорк и страшным шёпотом заверять их: «Он нас погубит! Сам президент США не желает с ним иметь дело!» Но суть от этого не поменялась. Всё же нацистскую партию «Национальный корпус», которая должна сменить в виде политической базы киевских ястребов полностью дискредитированный «Народный фронт», Аваков с Билецким готовили ещё с 2015 года и поразительно точно вышли на её официальную регистрацию именно к октябрю 2016 года.

Оппоненты наступают на Порошенко тремя колоннами.
Первая – уже упомянутые нацисты, возглавляемые Аваковым-Билецким. Их главной ударной силой является полк «Азов» (по сути уже развёрнутый в бригаду). Они также могут рассчитывать на задействование ресурса МВД, по крайней большей его части, для блокирования возможных попыток сопротивления путчу на местах и противодействия попыткам защититься при помощи армии. В отличие от армии, МВД имеет право и даже обязано вмешиваться в случае возникновения беспорядков. «Человеческим лицом» этой силы в качестве нового президента должен стать Яценюк.

Вторая – Оппозиционный блок и примыкающие к нему пострегиональные партии и группы. Они были не против сотрудничества с Порошенко, но по мере ослабления последнего всё больше уходили в оппозицию. Эти рассчитывают, что нацисты сделают всю грязную работу, а потом на авансцену выйдут пострегиональные олигархи. Надежды Оппозиционного блока связаны с тем, что проблему Украины и Западу, и России надо как-то решать. Они предлагают сделать всё, как было при Януковиче, только с другими людьми во главе. Они разделены на две конкурирующие группы. Одна находится в Москве в эмиграции. Другая в Киеве – в парламенте. Кроме места дислокации и фамилий кандидатов на премьерство и президентство эти группы не отличаются ничем.
И «киевляне», и «москвичи», считают, что для того, чтобы не повторился казус Януковича, который вышел из-под контроля соратников, приватизировав власть и начав передел собственности в пользу своей семьи, необходимо перераспределить полномочия в пользу сильного премьера (опирающегося на парламентское большинство и зависимого от этого большинства, что гарантирует от неприятных неожиданностей), которому можно придать какого-нибудь безобидного клоуна-популиста на должность лишённого реальной власти президента.

Часть «киевлян» видят возможным премьером Бойко, часть ставят на Вилкула. Харьковский клан готов выдвинуть Добкина, который о своих амбициях уже как-то заявлял. Периодически появляется информация о готовности Лёвочкина выйти из тени и побороться за премьерство. При этом надо учитывать, что пока из борьбы полностью выключен Ефремов, представляющий луганский клан, а донецкие ослаблены эмиграцией многих своих лидеров и потерей контроля над половиной области, превратившейся в ДНР. Да и в принципе в Киеве как обычно «гетманов» больше, чем «казаков», в любой момент может ещё десяток претендентов возникнуть.
«Москвичам» проще – у них один кандидат в «полномочные премьеры» — Азаров. Правда сидящий в Москве Арбузов тоже не оставил политических амбиций, о чём периодически заявляет в интервью, но его желания мало кому интересны.
За всем этим внимательно наблюдают братья Клюевы, которые никогда не стремились занимать первые позиции во власти, но всегда пытались контролировать тех, кто эти позиции занимает.

Все надежды Оппозиционного блока связаны с тем, что им удастся договориться с Москвой, которая «сделает им красиво»: вернёт Крым, Донбасс, до нуля скинет цену на газ, засыплет кредитными деньгами, откроет свои рынки и т.д. Надежды бредовые, неосуществимые, но они питают «юношей» и «девушек» из ничего не понявших и ничему не научившихся битых и беглых регионалов.

Наконец, третья колонна – Тимошенко со своей «Батькивщиной». Юлия Владимировна давно и упорно борется за президентство. Но ей всё время не везёт. В 2004 году США сделали ставку на Ющенко, и Тимошенко пришлось пойти вторым номером. В 2010 году она проиграла выборы Януковичу. В 2014 году США вновь сделали ставку не на неё, а на Порошенко. Жизнь прошла в борьбе. Юлия Владимировна уже далеко не молода, этот шанс скорее всего последний. Поэтому она действует осторожно.
Надежды Тимошенко примерно такие же, как и у Оппозиционного блока. Только Юлия Владимировна резонно считает, что её предложение имеет некоторые преимущества перед предложением экс-регионалов.

Во-первых, она – самый рейтинговый на данный момент политик Украины.
Во-вторых, Тимошенко одна. Она полностью контролирует свою политическую силу и в любой политической конфигурации является безусловным лидером. В среде экс-регионалов интриги друг против друга носят перманентный характер.
Тимошенко, конечно, готова обмануть партнёра (в том числе внешнеполитического) в любой момент. Но экс-регионалы (как, впрочем и все украинские политики) также не отличаются повышенной политической порядочностью. Выбор, по сути, между договариваться с одной Тимошенко (понимая, что постарается обмануть), либо с конгломератом пострегиональных групп, группочек, группировок и личных честолюбий, каждый из которых готов врать, предавать и карабкаться наверх любой ценой.

Тимошенко делает ставку на то, что окажется для Запада и России наиболее приемлемой компромиссной фигурой. С политическими противниками она не церемонится. Порядок в стране готова навести любой ценой. Вот только силового ресурса у неё нет. Значит, как и экс-регионалы, финансово-экономическую, политическую и силовую поддержку она будет искать за рубежом, в первую очередь в России.
Я не шучу, украинские  политики действительно до сих пор убеждены в глобальной важности Украины и уверены, что Запад и Россия будут за неё упорно бороться и наперебой предоставлять любую поддержку. В этом был уверен Янукович, в этом уверен Порошенко, в этом уверены и те, кто идёт Порошенко на смену. Каждый следующий считает, что предшественник был дураком и поэтому у него не получилось, но он-то умный, у него обязательно выйдет.

Как видим, из всех группировок, добивающихся свержения Порошенко собственный силовой ресурс есть только у Авакова-Билецкого. Однако в этом уравнении есть ещё одно неизвестное. Наделённый огромными полномочиями по контролю над армией и спецслужбами, избегающий публичности, бывший спикер парламента и и.о. президента по версии майдана, а ныне секретарь СНБО Турчинов. Можно только догадываться каким силовым ресурсом располагает лично он и на какую чашу весов он его бросит в критический момент.
Пока что активные действия по раскачиванию режима Порошенко предпринимала только Тимошенко. Именно она организовала уличные выступления 15-18 ноября, которые были, впрочем слишком слабы, чтобы привести к существенным результатам. Тимошенко имитировала попытку майдана.

Слабость выступлений может быть связана с традиционным непрофессионализмом политтехнологов. В 2010-2012 годах, втравив Тимошенко в противостояние я Януковичем, её технологи не смогли ни обеспечить серьёзную уличную массовку, ни добиться достаточной зарубежной поддержки. В конечном итоге, в тюрьму Тимошенко посадил не столько Янукович, сколько её собственные политтехнологи.
Однако есть и другое объяснение такой демонстративной слабости тимошенковского псевдомайдана. Юлия Владимировна прекрасно понимает, что у неё за спиной выжидает серьёзный конкурент в лице Авакова-Билецкого, опирающихся на реальных вооружённых боевиков. Она также знает, что Порошенко вряд ли сдастся без боя. То есть, стороны готовятся к стрельбе, а собственного силового ресурса у Тимошенко нет.

В этих условиях важно на кого удастся возложить ответственность за первую кровь. С позиции Авакова было бы неплохо, чтобы Тимошенко организовала достаточно массовые выступления, которые могли бы окончательно запугать Порошенко и вынудить его к репрессиям. Тогда  Аваков и его боевики могут выступить как защитники демократии против узурпатора Порошенко. А сама Юлия Владимировна вполне может погибнуть от рук «кровавого режима».
Поэтому Тимошенко обозначает присутствие на улицах, но так, чтобы её нельзя было обвинить в атаке на власть во время войны и в «работе на Путина». В интересах Тимошенко столкнуть боевиков Авакова и защитников Порошенко. Перестрелка между ними дискредитирует обоих, после чего настанет время выйти на авансцену Юлии Владимировне в «белых одеждах».
Понятно, что экс-регионалы из Оппозиционного блока предпримут такую же попытку. Но как для большинства киевлян, так и для «героев АТО» и даже для нацистских боевиков, Тимошенко (стоявшая на первом майдане и сидевшая в тюрьме при Януковиче) более приемлема, чем уцелевшие подельники Януковича.

Для самого Порошенко важно, чтобы попытка псевдомайдана была достаточно массовой, чтобы оправдать репрессии, но чтобы до перестрелки дело не дошло. Петру Алексеевичу необходимо спровоцировать неподготовленное массовое выступление майданной массовки, не поддержанной боевиками. Тогда он может начать аресты своих политических оппонентов, причём далеко не одних лишь сторонников Тимошенко. Предлог, как обычно «работа на Путина». Если Порошенко удастся одним ударом обезглавить всю оппозицию, то без лидеров даже боевики могут угрожать ему только локальными бунтами.
Ситуация осложняется усилением регионального сепаратизма. днепропетровцы (Коломойский, «Приват»), харьковчане (Добкин с Кернесом), группирующиеся вокруг Ахметова и Колесникова остатки донецких, не против побороться за власть в Киеве, но их главные базы – в своих регионах, где большинство имеет даже собственные вооружённые отряды. Одесса однозначно предпочла бы вообще забыть о центральной власти. Местная контрабандистская элита давно мечтает о «вольном городе» и порто-франко, понимая под этим свой собственный контроль над таможней. С уходом Саакашвили город приблизился к реализации своей мечты де-факто, оставаясь де-юре в подчинении Киева. В Закарпатье даже не скрывают, что там ещё в 2014 году сформировалось удельное княжество Балоги. Формальная зависимость от Киева гарантирует (пока) границы области от притязаний восточноевропейских соседей. Во всём остальном регион живёт как вполне самостоятельная политическая единица.

В случае если эфемерная киевская стабильность рухнет, все перечисленные  регионы моментально попытаются обеспечить свои интересы. Не уверен, что местные элиты решатся сразу провозгласить независимость, но о разных формах широкой автономии речь может пойти. Причём ступеньки федерация-конфедерация-независимая территория могут быть преодолены в считанные дни.

Итак, на Украине существует четыре линии разлома:
1. Между народом и властью.
2. Между олигархами и нацистами.
3. Между Порошенко и остальной элитой.
4. Между центром и регионами.

Отсутствие внутреннего ресурса не позволяет разрешить эти противоречия путём компромисса. Поэтому столкновение является неизбежным. Наиболее вероятно, что процессы начнутся с внутриэлитного столкновения, которое первоначально будет направлено на смещение Порошенко, а на втором этапе выльется в борьбу различных группировок за продвижение на президентскую должность своего человека.
Приоритетность внутриэлитного столкновения объясняется тем, что, во-первых, мятеж против Порошенко давно и хорошо подготовлен. Во-вторых, смена власти – последний шанс элиты избежать народного бунта, нацистского переворота и распада страны. Это шанс эфемерный, нереализуемый, но попытку они должны сделать обязательно. Хотя бы потому, что как я писал выше, верят, что им удастся договориться с внешними игроками и получить извне ресурсы, необходимые для стабилизации ситуации.

Поскольку украинские политики считают, что та политическая конфигурация, которая определится к моменту вступления Трампа в должность будет принята и поддержана новой администрацией США, путчисты рассматривают период между концом ноября и началом января, как окно возможностей для переворота. В то же время Порошенко попытается протянуть время и продержаться до конца января. После этого он будет добиваться явных «знаков внимания» от кого-то из высокопоставленных сотрудников нового президента. Такие «знаки» необходимы ему, чтобы убедить своих оппонентов, что Вашингтон решил и дальше работать с ним, а значит свергать его нельзя.
При этом общая ситуация на Украине такова, что вспышка конфликта может произойти в любое время, в любом месте и по любому поводу (в том числе и в форме народного бунта). Каждая такая вспышка может потенциально быстро распространиться на всю Украину. Также и по этой причине время торопит олигархическую оппозицию Порошенко.

Пока ещё они ждут первой крови и стараются спихнуть ответственность друг на друга. Но, как только первая кровь прольётся, сдерживающие центры окончательно перестанут работать. Терять будет нечего обеим сторонам. Учитывая же количество «сидящих в засаде» в этом политическом сюрплясе (таких, как Лёвочкин, Турчинов, пока даже Аваков), провокации не просто возможны, а практически неизбежны. Да и украинская политическая традиция обязывает. Вся политическая жизнь Киева – одна большая провокация. Чем дальше, тем кровавее. И нет оснований считать, что в ноябре-декабре 2016 года что-то должно измениться. Скорее наоборот.

Ростислав Ищенко, «Актуальные комментарии»

0

173

На Украине полным ходом идёт деградация. Игорь Кармазин
https://www.youtube.com/watch?v=AjP5axWaC_8

0

174

«Правда» с Григорием Кваснюком. Выпуск 69
https://www.youtube.com/watch?v=b-czEyhc8io

0

175

Служи, дурачок, получишь земельки клочок
https://www.youtube.com/watch?v=SXJOeA6kt58

0

176

Где вы видели бандеровцев на Украине?   http://forumstatic.ru/files/0017/d4/9a/95629.gif
https://www.youtube.com/watch?v=6wxuHK1jzdM

0

177

Тарифные зрады Хроника пикирующего трызубца 29
https://www.youtube.com/watch?v=Ybj_spKsDIU

0

178

К третьей годовщине майдана по РЕН ТВ показали американский фильм.
Тут уж в пору сказать,что на весь мир они опозорились!

Украина в огне 21.11.2016

0

179

Пишут,что основная аудитория просмотра в интернете была с Украины  http://forumstatic.ru/files/0017/d4/9a/43483.gif  Пусть теперь скажут,что это Кисилев-ТВ  http://forumstatic.ru/files/0017/d4/9a/57264.gif 
Мы то все это уже сто раз видели,а вот задурманенным украм и западу следует посмотреть на это кровавый,фашистский переворот!

Отредактировано Хочу Харчо (2016-11-22 01:55:34)

0

180

Хочу Харчо

Похоже, быстро по доносу удаляют.
Вот ещё две, рабочие на момент написания поста, ссылки.
https://www.youtube.com/watch?v=Vdkki6KbKd4
https://www.youtube.com/watch?v=tloTepVCjL8

0


Вы здесь » Политический форум России. » Украина » Украинское зазеркалье: Фашизм, Завуалированный геноцид народа.