У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Политический форум России.

Объявление

Внимание!
Мы на новом форуме.

https://www.polituserforum.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Политический форум России. » Дискуссионный клуб. » Последуэльная прессконференция участников дуэли Имми и Костиани.


Последуэльная прессконференция участников дуэли Имми и Костиани.

Сообщений 1 страница 30 из 294

1

Поскольку у меня немного времени  я лучше потрачу его с пользой .
Мое мнение таково- Имми сильный соперник, но  решение в данной дуэли принималось не в соответствии с правилами , а вопреки их. Возможно в дуэли без правил Имми и одержала победу. Но в  рамках правил она совершала грубейшие ошибки.
Что касается объективности судейства- не уверен. По крайней мере мне непонятно по каким  законам оно происходило. Уж явно не по законам смысла и логики и определенных дуэльных правил.
Но после боя палками не машут и я принимаю естественно результат дуэли.
Однако в будущем вряд ли выйду на поле понимая ,необъективность ее решений.
Однако возможно я и ошибаюсь, хотя могу предоставить доказательства своему мнению в рамках логики смысла.
Имми конечно не плохой боец, но в аналитических дуэлях ей конечно еще нельзя участвовать. В ток шоу, где результат-  это приз зрительских симпатий- можно . Здесь однозначно она победитель. Хотя истина и будет далеко от этого.
Если необходимо ответить на вопросы- задавайте.

Отредактировано Бетон.Железобетон. (2017-01-21 17:06:35)

0

2

#p46938,Бетон.Железобетон. написал(а):

Что касается объективности судейства- не уверен.

Вы заметили какие-то грубые ошибки в судействе?

0

3

Ну а теперь мое видение как участника дуэли. Когда Имми предложила свою позицию в виде " Трамп не друг и не враг" я сразу же задал вопрос себе - а кто тогда? Кто подходит под определение не друг и не враг.
Только одно- посторонний человек для России.
Я понял что позиция Имми очень сложная и доказать то что Трамп посторонний человек для России будет очень и очень сложно.
Отношения такого рода подпадают под определение нейтральнных.
Моя позиция Трамп - враг определяет эти отношения как действия по разрушению России, действия в этом направлении.
Почему взял это? Потому что если бы взял позицию Трамп друг, то уже после принятия данной позиции можно сказать то что результат дуэли предрешен в свете выссказываний Трампа по отношению к России, исходя из того что Обама являлся врагом. Стоило показать намерения Трампа в отношении деятельности Обамы, и деятельность Обамы в роли президента в последнее время яркий этому пример.
Но я решил пойти более сложным путем определив именно Трампа как врага и постаоаться доказать неочевидные вещи.
То есть решил сделать все таки интригу. ( продолжение следует)

0

4

#p46945,Sophie написал(а):

Вы заметили какие-то грубые ошибки в судействе?

Конечно заметил.

0

5

По дуэли. С моей стороны
Необходимо выработать общие критерии участия в дуэли. Деэли не по правилам я не заметила, правила читала.
И так по правилам дуэли.
.Чётко проговорить свою позицию в развернутом сообщении по теме на ринге. И только после этого вступать в дискуссию.

Было

2.Не нарушать правил форума и правил дуэли.

Было
3.уважительно относиться к противнику.
Было
4. Стараться конкретно писать аргументы и антиаргументы, контраргументы, и также чётко задавать вопросы. Это очень важная часть дуэли. Непонятный или неоднозначный вопрос является причиной непонимания, ухода темы во флуд и оффтоп.

Было
5. Стараться в своих сообщения определить один вопрос на который соперник должен дать ответ после ответа на вопрос соперника. Соперник отвечает на вопрос другой стороны в том виде в котором данный вопрос задан, даже если по мнению соперника вопрос не несёт смысла.
На все вопосы ответ был, даж если сопернику он не понравился. Вправилах нет указаний как долден отвечать оппонент. И не должно быть оного.
Оппонент может выбпать сам  как ему ответить на впрос в том виде, который он задан.
Т.е. Если меня спосили о целях проекта глобализм, я могу ответить о каком проекте речь , ибо проектов много.. а то, что подразумевал автор вопроса , это его личные косяки ..ибо он не выполнил условие четко задать вопрос. Оппонент не продумал вопрос , что очень важно в дуэли, предоставил маневр для ответа.

Вопросы и ответы лежат строго в границах определённых позициях сторон.

А вот этого не было от оппонента..
Вопросы на знание терминологии не лежат строго в позиции стороны оппонента.
Ибо в самой позиции четко было сказано понимание глобализма оппонентом.
То, что он в послед-м запутался и переложил ответственнность на меня в подтверждении понимания глобализма-ему минус.

6. обращаться к арбитру в спорных ситуациях.

Оппонет, который был еще арбитром не обратился к арбитру в спорной ситуации, сам решил прекратить дуэль не спросив меня согласна ли я на технич поражение.
В общем -смухлевал.

7. Выполнять указание арбитра.

8. Участововать в последуэльной пресс-конференции
Есть

Правила и обязанности для арбитра дуэли на форуме.
1.Арбитр начинает дуэль. Оглашает тему дуэли, количество раундов, количество вопросов в каждом раунде (если необходимо)
2. Выясняет позицию сторон по теме и наличие секундантов, условия дуэли.
Предупреждает о после и между раундовой дуэльной пресс-конференции. Выявляет согласие/несогласие участников после дуэли прокомментировать дуэль.
3. Определяет кто должен делать первым ход и предупреждает что участники не имеют права писать сообщения в комментариях . За это снимается бал.
4.Не начинает дуэль до тех пор пока участники в развернутом виде не определят свою позицию по теме. Именно в развернутом сообщении, не кратко а подробно.
5. Стирает левые посты.
6. При обращении участников дуэли разруливает трудные и спорные моменты.
7. По окончании дуэли подводит итоги.

Как арбитр дуэлянт не выполнил ряда требований
П 3
5
6

Про судейство.. весьма странным выглялит реакция дуэлянта на судейство ..ибо промежуточные итоги его устраивали и принцип судейства тож.
Т.о. оппонент, проиграл битву, и решил свои косяки переложить на оппонента и судей.
При этом высказал мнение о "способностях" дуэлянта и то, где ему участие принимать.
Тем самым он показал несостоятельность своей позиции и еще склочность.
Т.о. он проиграл еще и в конференции, если бы за нее выставляли балл.

Отредактировано imми (2017-01-21 17:38:15)

0

6

#p46950,imми написал(а):

Про судейство.. весьма странным выглядит реакция дуэлянта на судейство ..

Интересно было бы посмотреть на Бетон.Железобетон в качестве судьи. Потому что не понятно как он видит судейство.
Если в таблицах Славяно-руса он видит ошибку(и), то интересно, какие?

Отредактировано Sophie (2017-01-21 17:42:07)

0

7

Теперь о ходе дуэли. По мне так важно видеть слабые стороны своей позиции и позиции лппонента, не расчитывать, что оппонент будет действовать согласно вашей логики видения дуэли.

Не достаточно просто заявить, что ....образно зло это зло..нужна аргументация состоящая из поступков, действий и прочего объекта обсуждения.
Не допустимо в дуэли считать свою логику наивернейшей без аргументов в пользу этой логики.

Нельзя оценивать правильность суждений ибо мнений много..

0

8

Предлагаю себя в качестве ОПЕРАТОРА между дуэлянтами.
- я задам вопросы, согласно простой схемы.
- приму или не приму ответы на вопросы от "стороны", тем самым, утвердив их верность формату.
- перейду к следующей стороне...
ОПЕРАТОР прервёт волну взаимным непониманий, оставаясь беспристрастным.
Текст значительно сократится.
Результат дуэли будет быстрым.

Пострадает сама тема - не даст ОПЕРАТОР сторонам флудить по теме.

Отредактировано Славяно-рус (2017-01-21 17:48:38)

0

9

#p46954,Славяно-рус написал(а):

Предлагаю себя в качестве ОПЕРАТОРА между дуэлянтами.
- я задам вопросы, согласно простой схемы.
- приму или не приму ответы на вопросы от "стороны", тем самым, утвердив их верность формату.
- перейду к следующей стороне...
ОПЕРАТОР прервёт волну взаимным непониманий, оставаясь беспристрастным.
Текст значительно сократится.
Результат дуэли будет быстрым.

Пострадает сама тема - не даст ОПЕРАТОР флудить по теме.

Я за..

0

10

Славяно-рус
Пока у меня есть время можно начать с меня.
Т.е давайте протестируем тут на нескольких вопросах

Отредактировано imми (2017-01-21 17:50:56)

0

11

#p46946,Бетон.Железобетон. написал(а):

доказать то что Трамп посторонний человек для России будет очень и очень сложно.

На мой взгляд это очевидно)))
Человек, не имеющий к России прямого отношения является для нее посторинним

0

12

#p46952,Sophie написал(а):

Интересно было бы посмотреть на Бетон.Железобетон в качестве судьи. Потому что не понятно как он видит судейство.
Если в таблицах Славяно-руса он видит ошибку(и), то интересно, какие?

Моя реакция на метод судейства был положительным потому как судья на основе своих каких то методов анализа пришел к выводу что глобализм это зло в данных рамках. У меня также есть это утверждение- глобализм враг России. Поэтому я и сказал что метод в принципе выдает верные утверждения. По поводу анализа позиций и аргументов я не понял совершенно. Допустим почему вдруг одну позицию " не враг и не друг" разбили на два тезиса? По какому принципу? Если по неоднозначности то это бред. Бред изначально выражать  основанием неоднозначность позиции вступая в полемику. Поэтому данное основание можно привести к общему знаменателю- " не враг и не друг" это позиция постороннего человека или нейтралитет.  Поэтому меня именно этот аспект интересует. Почему таким образом разбита позиция и она приянята за основу?

0

13

#p46953,imми написал(а):

Теперь о ходе дуэли. По мне так важно видеть слабые стороны своей позиции и позиции лппонента, не расчитывать, что оппонент будет действовать согласно вашей логики видения дуэли.

Не достаточно просто заявить, что ....образно зло это зло..нужна аргументация состоящая из поступков, действий и прочего объекта обсуждения.
Не допустимо в дуэли считать свою логику наивернейшей без аргументов в пользу этой логики.

Нельзя оценивать правильность суждений ибо мнений много..

Верно. Для этого необходим критерий оценки- и это правила. Только в  их рамках можно что то определять. Вы нарушили эти правила. Объясню конкретно какой пункт о чем говорит.

0

14

#p46946,Бетон.Железобетон. написал(а):

Ну а теперь мое видение как участника дуэли. Когда Имми предложила свою позицию в виде " Трамп не друг и не враг" я сразу же задал вопрос себе - а кто тогда? Кто подходит под определение не друг и не враг.
Только одно- посторонний человек для России.
Я понял что позиция Имми очень сложная и доказать то что Трамп посторонний человек для России будет очень и очень сложно.

Вот в этом ваша ошибка, вы сделали за меня вывод...не зная, что я буду доказывать. От этого ваше смятение во время дуэли.
Тот кто полагается 5а свою логику ответов и решений проигрывает, ибо логика оппонента может быть совсем другой. Даже если ваша логика верна.
Я не строила предположений о том как вы будете защищать свою пощицию.. нне прогнозировала саму дуэль.
Поэтому мне было лкгко принимать решения во время дуэли.
Мне важно было отстоять свою позицию, а не опровергнуть вашу.
Но тут вы мне помогли..первым тезисом..глобализм-зло.

0

15

#p46957,Коровьев написал(а):

На мой взгляд это очевидно)))
Человек, не имеющий к России прямого отношения является для нее посторинним

Это верно. И именно это является тем выигрышным положением в данной позиции. Доказать то что действия Трампа не имеют отношения к России.
Я и думал что Имми так будет строить логику своих аргументов.
Но она пошла по совершенно бессмысленному пути, говоря о том что Трамп решил вопрос о сотрудничестве.  В этом противоречие заявленной позиции и аргументов. Или же совершена ошибка в заявленной позиции. Причем грубейшая. На это дожны были обратить внимание судьи. Я умышленно это опустил, не стал сразу поднимать этот момент.

0

16

#p46954,Славяно-рус написал(а):

Предлагаю себя в качестве ОПЕРАТОРА между дуэлянтами.
- я задам вопросы, согласно простой схемы.
- приму или не приму ответы на вопросы от "стороны", тем самым, утвердив их верность формату.
- перейду к следующей стороне...
ОПЕРАТОР прервёт волну взаимным непониманий, оставаясь беспристрастным.
Текст значительно сократится.
Результат дуэли будет быстрым.

Пострадает сама тема - не даст ОПЕРАТОР сторонам флудить по теме.

В аналитической дуэли невозможно определить победителя не владея методом определения логики смысла или смысла тезиса и антитезиса.
Необходимо понимать не только "голое" предложение, но экстрополировать его на реальность, действительность, определяя таким образом смысл, смысловую нагрузку так сказать.
Допустим вопрос Имми о том чтобы я определил отношение Трампа к АС.
Но трамп только словами определил свою позицию. А речь идет об отношении т.е. Об определенных действиях в соответствии с определенной позицией. Поскольку в политике- позиция, это пустой звук. По действиям выясняется отношение. Но действий Трамп еще не совершал. И как ответить на такой вопрос в логике смысла? Сказать какие действия Трамп предпримет будучи президентом?

Отредактировано Бетон.Железобетон. (2017-01-21 18:06:44)

0

17

#p46959,Бетон.Железобетон. написал(а):

Моя реакция на метод судейства был положительным потому как судья на основе своих каких то методов анализа пришел к выводу что глобализм это зло в данных рамках. У меня также есть это утверждение- глобализм враг России. Поэтому я и сказал что метод в принципе выдает верные утверждения. По поводу анализа позиций и аргументов я не понял совершенно. Допустим почему вдруг одну позицию " не враг и не друг" разбили на два тезиса? По какому принципу? Если по неоднозначности то это бред. Бред изначально выражать  основанием неоднозначность позиции вступая в полемику. Поэтому данное основание можно привести к общему знаменателю- " не враг и не друг" это позиция постороннего человека или нейтралитет.  Поэтому меня именно этот аспект интересует. Почему таким образом разбита позиция и она приянята за основу?

Вы судите правильность мнения, а не способность его отстоять.
Мнение может быть вовсе не догичным..например ,что арбуз-серый ..к примеру.
Если оппонент сможет привести агументы того , что арбуз -серый..если он выдвинет цепочку аргументов в пользу этого утверждения.
То, чтл для вас  не логично, может быть логично другому человеку.

0

18

#p46956,imми написал(а):

Славяно-рус
Пока у меня есть время можно начать с меня.
Т.е давайте протестируем тут на нескольких вопросах

Нужны две стороны для тестирования...
Оператор принимает Ваши ответы
и Ваш ещё нужно будет давать критику ответам противника,
которые так же принимает оператор.

0

19

#p46956,imми написал(а):

Славяно-рус
Пока у меня есть время можно начать с меня.
Т.е давайте протестируем тут на нескольких вопросах

Тем не менее, начнём....

Готовлю вопрос...

тема та же... Ваша сторона та же...

Отредактировано Славяно-рус (2017-01-21 18:09:23)

0

20

#p46973,imми написал(а):

Вы судите правильность мнения, а не способность его отстоять.
Мнение может быть вовсе не догичным..например ,что арбуз-серый ..к примеру.
Если оппонент сможет привести агументы того , что арбуз -серый..если он выдвинет цепочку аргументов в пользу этого утверждения.
То, чтл для вас  не логично, может быть логично другому человеку.

Это софизм. Враг аналитики где выясняется истина. Я же Вам говорил что софистика применима на ток шоу. Софист с легкостью может доказать что у человека есть рога. Но стоит посмотреть на человека как увидите расхождение с действительностью. Это понятно?

0

21

imми, Ваш тезис, которые был заранее оговорён сторонами какой?

П.С. типа..
Тезис: Трамп ни враг, ни друг для России.

жду ответа.

0

22

#p46979,Славяно-рус написал(а):

imми, Ваш тезис, которые был заранее оговорён сторонами какой?

П.С. типа..
Тезис: Трамп ни враг, ни друг для России.

жду ответа.

Допустим. Как его определить?

0

23

#p46971,Бетон.Железобетон. написал(а):

В аналитической дуэли невозможно определить победителя не владея методом определения логики смысла или смысла тезиса и антитезиса.
Необходимо понимать не только "голое" предложение, но экстрополировать его на реальность, действительность, определяя таким образом смысл, смысловую нагрузку так сказать.
Допустим вопрос Имми о том чтобы я определил отношение Трампа к АС.
Но трамп только словами определил свою позицию. А речь идет об отношении т.е. Об определенных действиях в соответствии с определенной позицией. Поскольку в политике- позиция, это пустой звук. По действиям выясняется отношение. Но действий Трамп еще не совершал. И как ответить на такой вопрос в логике смысла? Сказать какие действия Трамп предпримет будучи президентом?

Тут вообще смешались в кучу кони и люди.
Тогда сюдя по вашему название темы как раз в пользу моего не враг и не друг..ибо Трамп еще не был президентом на время обсуждения.
К томуж вы в своем логическом заблуждении не учитываете чел фактор.
1 из млн, что Трамп искренне верит в необходимость антиглобализации и все его днйствия до направлены на то, чтоб стать президентом и повернуть мир в свое русло.
У вас узское понятие аналитической дуэли.
У вас только + и - = нет понятия если...
Ибо анализ, качественный должен учитывать множество факторов.
У вас логическое следование без импликации

0

24

#p46965,imми написал(а):

Вот в этом ваша ошибка, вы сделали за меня вывод...не зная, что я буду доказывать. От этого ваше смятение во время дуэли.
Тот кто полагается 5а свою логику ответов и решений проигрывает, ибо логика оппонента может быть совсем другой. Даже если ваша логика верна.
Я не строила предположений о том как вы будете защищать свою пощицию.. нне прогнозировала саму дуэль.
Поэтому мне было лкгко принимать решения во время дуэли.
Мне важно было отстоять свою позицию, а не опровергнуть вашу.
Но тут вы мне помогли..первым тезисом..глобализм-зло.

Это нарушение правил где позиция должна соответствовать заявленным утверждениям. Прймите - лукавство в аналитике не допустимо. Это логика. Оно может быть в шоу, на кухне, в хвилософии, идеологии и прочее. Наука основана на определениях смыслах , которые точно соответствуют определениям и фактах.

Отредактировано Бетон.Железобетон. (2017-01-21 18:18:14)

0

25

#p46979,Славяно-рус написал(а):

imми, Ваш тезис, которые был заранее оговорён сторонами какой?

П.С. типа..
Тезис: Трамп ни враг, ни друг для России.

жду ответа.

Тезис был Трамп ни враг ни друг нам.
Тут упущение, нкжно было уточнить кому нам.
Это промах, согласна

0

26

#p46983,imми написал(а):

Тезис был Трамп ни враг ни друг нам.
Тут упущение, нкжно было уточнить кому нам.
Это промах, согласна

Не промах. Тема определяет кому- России. Поэтому это в рамках логики смысла.

0

27

Бетон.Железобетон.
Примите предложение Славяно-руса быть Оператором. Это интересно.

0

28

#p46983,imми написал(а):

Тезис был Трамп ни враг ни друг нам.
Тут упущение, нкжно было уточнить кому нам.
Это промах, согласна

Ваш ответ. Тезис: Трамп ни враг, ни друг для России.
Верно? Или всё таки "нам"?

0

29

#p46982,Бетон.Железобетон. написал(а):

Это нарушение правил где позиция должна соответствовать заявленным утверждениям.

С чего такой вывод. Мое заявленное утверждение вовсе не предпологвет ваше вольное его толкование. И кстати, я обозначила, что подразумевалось в 1 посту, то, что вы напридумывали себе до дуэли-ваш косяк, не мой

0

30

#p46986,Славяно-рус написал(а):

Ваш ответ. Тезис: Трамп ни враг, ни друг для России.
Верно? Или всё таки "нам"?

Получается в предворительной договоренности мы не учли кого нам
. Я подразумевала Россию и россиян. Для чистоты эксперимента пусть будет нам..как было заявлено

0


Вы здесь » Политический форум России. » Дискуссионный клуб. » Последуэльная прессконференция участников дуэли Имми и Костиани.